Баннер
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Форпост «Черлаковский» из космоса
(1 чел.) (1) гость
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Форпост «Черлаковский» из космоса

Re: Форпост «Черлаковский» из космоса 4 года, 9 мес. назад #200

  • ЛКА
  • Вне сайта
  • Репутация: 4
Наложение карты Ремезова на спутниковый снимок
2.jpg


3.jpg

Re: Форпост «Черлаковский» из космоса 3 года, 3 мес. назад #212

  • ЛКА
  • Вне сайта
  • Репутация: 4
Ошибка в предыдущем снимке. Расстояние от устья речки Тугучайки до озера Черлак отметил не верно. Получилось это из-за редкого совпадения – речка Тугучайка впадала в Иртыш во время Ремезова (1690-е) и во время Миллера (1734 год) на одном и том же расстоянии от озера Черлак – 34 версты (36.2 км), только озера Черлак у Ремезова и Миллера были разные. В 1734 году настоящее верхнее озеро Черлак (Верховье) уже усохло и рассоединилось с средним озером (ныне Ульжай) и среднее озеро рассоединилось с нижним. И только нижнее озеро имело исток в Иртыш, то есть речку Черлак. Это озеро и было в окружности 2 версты и его Миллер назвал -Черлак, а верхнее озеро (ныне Шолаксор) и сегодня 10 км по берегу (в 1690-е было 17 км). Речка Тугучайка в 1734 году уже удлинилась на величину протоки Иртыша и стала впадала в Иртыш не у Нововаршавки (как в 1690-е), а ниже Заречного.
Прояснило это следующее место из Путевых описаний Сибири:
«Старица Уч-булдир, рукав реки Иртыша на западной стороне; нижнее устье в 17 верстах от озера Черлак, а верхнее в 10 верстах выше. В старину ездили обычно по нему, однако уже много лет как он стал мелким. Остров, образованный этим рукавом и собственно Иртышом, посередине имеет ширину в 5 верст. В полуверсте выше нижнего устья имеется еще один маленький рукав внутри предыдущего, верхнее устье которого удалено от нижнего на 2 версты. Недалеко от верхнего устья в старицу Уч-булдир впадает маленькая река Татарка, которая на протяжении 20 или более верст течет из казачьих степей через 5 озер, самое большое и ближнее из которых находится в 6 верстах от устья и имеет 2 версты в окружности.»
Вложения:

Re: Форпост «Черлаковский» из космоса 2 года, 11 мес. назад #215

  • ЛКА
  • Вне сайта
  • Репутация: 4
Почему речки Ачаирка,Изюбаш,Тугучайка повернули на 90 градусов и стали бежать параллельно Иртышу в виде проток? Потому что, усыхая, Иртыш оставлял на пологом левом берегу валы. Это хорошо видно под Верблюжьем, если пройти к Иртышу. Вот остатки речек и бежали у Иртыша между этими валами, а потом, когда сами речки высохли, остались только эти протоки с названиями высохших речек.
Вложения:

Re: Форпост «Черлаковский» из космоса 2 года, 10 мес. назад #216

  • ЛКА
  • Вне сайта
  • Репутация: 4
О местных старотатарских названиях:
Ачаир – 1. ачы,аче,аще – горький 2. ир,ер,жир,жер – земля. Ачаирское озеро, речка Ачаир и Ачаирское плёсо находились на горькой земле (солончаки).
Изюбаш (Паллас П.С. называл речку - кизильбаш) – 1. кызыл – красный 2. баш – голова. В этом месте было много степной малины (Паллас П.С.).
Тугучайка, Тугучацкая – тугай – дуга, лука, излучина, изгиб. Речки впадали в излучины Иртыша.
Уч булдир – 1. уч, ущ –три 2. болдир, балтыр – берце, голень – двойная кость ноги (малая берцовая и большая берцовая). Три раздвоения Иртыша в одном месте. Заменено на казахское слово булдыр (мутный) неверно, понеже протока не мутнее Иртыша.

Re: Форпост «Черлаковский» из космоса 2 года, 1 мес. назад #219

  • ЛКА
  • Вне сайта
  • Репутация: 4
На снимке написал Козьма - это ошибка.
Козма – 1. кёз – глаз, источник, родник. 2. мы,ми,мын – тысячи. Тысячи родников.

Re: Форпост «Черлаковский» из космоса 1 год, 6 мес. назад #220

  • ЛКА
  • Вне сайта
  • Репутация: 4
Ещё про две речки из карты.
1. Иртыш – 1. ир, ер – земля 2. тиш, теш, тис – зуб, клык. Земляной клык. Часто, весной, Иртыш прорывал новое русло в пойме.
2. Ом – ком - песок, песчаная. На 95 листе карты Ремезова четко написано «Омъ», а не Омь. Если учесть, что русские коверкали татарские слова, откидывая звук «кх» в начале слова (например «Изюбаш» - «Кызылбаш»), то речка Омь не «тихая», а «песчаная».
Вложения:

Re: Форпост «Черлаковский» из космоса 1 год, 6 мес. назад #221

  • ЛКА
  • Вне сайта
  • Репутация: 4
Со времен Золотой Орды все реки, ручьи, озера и края Прииртышья имели татарские названия. И если татарскую речку Тар (Узкая) мы называем Тара, то не надо искать башкирских, калмыцких или индийских корней, нам просто удобнее так произносить.

Re: Форпост «Черлаковский» из космоса 1 год, 5 мес. назад #222

  • ЛКА
  • Вне сайта
  • Репутация: 4
Почему Ремезов не нарисовал северный рукав у Черлаковки, а только южный? Ремезов на карте отмечал у реки только самый большой рукав. Это хорошо видно на Омке (правильнее Комке). У Омки в 1690-е годы было три рукава: Северный – нынешнее русло, Чередовый и Южный – самый широкий рукав, который и нарисовал Ремезов. Теперь на высоком северном берегу Южного рукава стоит стелла «Омск» по Черлакскому тракту. Именно этот рукав нанес два больших песчаных острова, за которыми появилась Усть-Заостровка, а высох, так как ключ за Убинским озером перестал бить в полную силу. (Может из-за землетрясения, например, на Алтае.)
Вложения:

Re: Форпост «Черлаковский» из космоса 1 год, 4 мес. назад #223

  • ЛКА
  • Вне сайта
  • Репутация: 4
Написал латинское «стелла» (звезда), а надо было греческое «стела» (столб).

Re: Форпост «Черлаковский» из космоса 1 год, 3 мес. назад #224

  • ЛКА
  • Вне сайта
  • Репутация: 4
Из ключа за Убинским (уба - яма) вытекала речка Карагат (Смородина) и впадала в озеро Чана (Санное), из Чанов вытекала речка и впадала в озеро Каинкуль (Березовое озеро). Из Каинкуля вытекала речка и впадала в озеро Атмаз.
Атмаз - 1. ат – лошадь 2. маз – наслаждение, блаженство. Лошадиное блаженство.
Рядом с Черлаком (Чарлак) есть село Большой Атмас (Атмаз) как раз напротив того озера Атмаз, которого уже нет. Миллер писал:
«Озеро Атмас, на восточной стороне, в 1 версте от берега. /л. 36об./ Имеет 4 версты в окружности и исток в Иртыш в 1 версте выше нижнего устья старицы Уч-булдир.»
То есть перед Малым Атмасом. Генерал Киндерман писал:
«… форпост Черлаковский перенести на другое место ниже по Иртышу на три версты, в урочище Татарском соорудить редут, а между ним и Черлаковским форпостом поставить маяк.»
Вот в Большом Атмасе где-то и стоял этот маяк.

Re: Форпост «Черлаковский» из космоса 1 год, 3 мес. назад #225

  • ЛКА
  • Вне сайта
  • Репутация: 4
Первое упоминание (пока) об речке Атмас было в 1658 году в списках Федора Исаковича Байкова:
«А от устья реки Камышлова до реки Оми вверьх по Иртышу ходу день. А выпала та река Омь с левой стороны. А живут на устье тоя реки Оми Тарского города служилые люди для рыбной ловли (20).
А от устья реки Оми до речки Ачаеру ходу 2 дни. А выпала та речка Ачаер в Иртыш с правой стороны. А от устья речки Ачаеру до речки Атмасу (21) ходу 4 дня. А выпала та речка Атмас в Иртыш, вверьх идучи, с левой стороны.»
А первое упоминание (пока) об озере Чарлак было в 1698 году в книге Семена Ульяновича Ремезова.

Re: Форпост «Черлаковский» из космоса 1 год, 3 мес. назад #226

  • ЛКА
  • Вне сайта
  • Репутация: 4
Слово «Сибирь» из названия книги Ремезова.
Земля от Урала до Тихого океана получила название от столицы татарского ханства на Иртыше - Сибир. Столица получила название от речки Сибир, у которой она располагалась при впадении ее в Иртыш. Речка получила название по цвету воды, хотя он такой же, как у многих таежных речек – темно-коричневый, земляной, торфяной.
Сибир – 1. Сиб – рассыпанная 2. Ир – земля.
Ныне речку Сибир переименовали в речку Быкова. На месте Сибира стоит поселок Прииртышский в 7 км. от кремля, который строил Ремезов. Только речка Шанталык, впадающая в Сибир, как была, так и осталась.
Вложения:

Re: Форпост «Черлаковский» из космоса 6 мес. назад #229

  • ЛКА
  • Вне сайта
  • Репутация: 4
Первое упоминание (пока) о Черлаке перенеслось в 1596 год. Александр Дмитриевич Колесников (доктор исторических наук) нашел указание Тарскому отряду (116 служилых людей) идти на 6 судах:
«вверх Иртыша 20 днищ за Омь реку до урочища Отчаир, Черлак и Отмас».
Урочище означает место о котором люди уреклись, договорились в названии. Часто урочищем бывает место бывшего поселения. Люди ушли, а название осталось. Уречься выше Оми по Иртышу в 1596 году по-татарски могли только татары. Значит, было татарское поселение на месте нынешнего Черлака нареченное татарами - Чарлак.

Re: Форпост «Черлаковский» из космоса 4 мес., 2 нед. назад #232

  • ЛКА
  • Вне сайта
  • Репутация: 4
Нашлось упоминание о походе «вверх Иртыша» в 1596 году, но пока без Черлака (служилых людей было 114 человек):

1597 г. января 1. — Царская грамота тарскому воеводе кн. Федору Борисовичу Елецкому с товарищами по вопросам, связанным с охраной Царского города от набегов хана Кучюма, ногайцев и бухарцев, о недопущении бухарцев сноситься с ханом Кучюмом и о привлечении их к торговле в Таре.

«От царя и великого князя Федора Ивановичя всеа Русии в Сибирь в новой город на Тару воеводе нашему князю Федору Борисовичю Елетцкому с товарыщи. В нынешнем в 105-м году декабря в 28 день [297] писали есте к нам с тарским с конным казаком с Ваською с Масловым, что по нашему указу велено вам посылати из нового города с Тары в проезжие || станицы и на сторожи и по перевозом проведывати про Кучюма царя и про нагаи и про бухар для вестей, чтоб Кучюм царь собрався с людьми своими безвестно под город и на волости не пришол и не отвоевал, с нагаи и з бухары нет ли у Кучюма царя ссылки; и в прошлом в 104-м году июля в 9 день посылали вы из новаго города с Тары проведывать вестей про Кучюма царя вверх по Таре реке до усть Тартаса реки и до Кирпиков тарских юртовских тотар Кумаметя Улебашева да Чиняя Тонкотарова, июля же в 26 день пришли в новой город на Тару Кулмамет и Чиняй, а в розспросе вам сказали: был де у Кучюмовых людей с колматцкими людьми бой на Исек-Коле озере за то, что колматцкие люди хотели от Кучюма царя отъехати прочь, а было де колматцких людей у Кучюма царя человек с 30, и на том де их бою убили у Кучюма царя 3-х человек, а кого имянем убили и того сказать не ведает; и после де того || погрому вскоре от Кучюма царя отъехали прочь 2 царевича, Канай да Иледен, а с ними де отъехали человек с 300 з женами и з детьми, а отъехав де от Кучюма царя царевичи Канай да Иледей с теми людьми стали на Чен озере; и вы деи по тем вестем августа в 9 день послали из нового города с Тары вверх Иртиша по перевозом в судех Илью Беклемишева да атамана казачья Треньку Жаренаго, а людей с ними литвы и черкас и казаков 62 человека с вогняным боем да 50 человек оялымских и юртовских татар, и велели де Илье с теми людьми стати на Отчаире перевозе вверх Иртиша; и как они де по перевозом стали и царевичи де Канай да Иледен, сведав наших людей что стоят по перевозом, пошли с Чаны озера вверх Иртиша х Казатцкой Орде; а от нового города от Тары до Отчаира перевозу ходу в судех 16 ден, а от Чаира (Так в рукописи.) перевозу велели Илье посылати по перевозом вверх || по Иртишу до Окмаса перевозу и на низ по Иртишу до Оми реки и до Каратура перевозу, а до Откмаса де перевозу от новаго города от Тары ходу в судех 20 ден, и велели де Илье беречи накрепко, чтоб с нагайские стороны за Иртиш никаких людей не пропустити, ни нагайских, ни бухар, чтоб Кучюм царь собрався с людьми под город и на волости безвестно не пришол, а на нагайскую сторону из за Иртиша Кучюмовых людей не перепустити же, чтоб Кучюмовы люди не перевезлися; а будет пойдут к Кучюму царю нагаи, или Кучюмовы люди пойдут за Иртиш, и вы де велели Илье на тех перевозех над Кучюмовы людьми и над нагаи промышляти, а бухарских людей велели с тех перевозов ворочати в сибирские городы. И нынешнего де 105-го году сентебря в 6 день писал к вам с Отчаира перевозу Илья Беклемишев с тобольским казаком з Гришкою с Володимеровым || что на Казьме перевозе увидили караульщики приехали с нагайской стороны 3 человеки в вечеру, а того де они не ведают какие люди, и росмотря [298] перевозу поехали назад, а за ними де едут к перевозу неведамо многие, неведамо малые люди, а то де они слышали, что лошеди ржут; и Илья де по тем их вестем тотчас от Чаира перевозу пошол на Казьму перевоз со всеми людьми, и пришед де на Казьму перевоз тое ж ночи рано до света и росмотрили, что в лугу стоят люди неведамо какие, в ночи росмотрить нельзя никакими делы; и Илья де и атаман Треня Жареной, поговори с казаки и с литвою и с черкасы и с оялымскими ясаулы и с татары, тех людей в ночи погромили, а взяли де на том погроме 8-ми человек живых, а в роспросе им сказали, что они бухарские люди, пошли х Кучюму царю; а что у них взяли рухледи и Илья де Беклемишев к вам о том не писал. И вы де || тотчас послали навстречю к Илье для рухледи Петра Дашкова да Мосея Глебова да толмача Клиша Беляева, а велели де им тое погромную рухледь у ратных людей у литвы и у черкас и у казаков и у татар всее сыскав привести в новой город на Тару. И сентября в 11 день пришол де на Тару Илья Беклемишев со всеми людьми, и бухарцы с ними ж пришли на Тару, а которые на розгроме взяты Абыз да Шемяка Бекмаметев да Шарип Усеинов с товарыщи, всего 8 человек, и те де бухарцы вам в роспросе сказали: пошло де их из Бухар из Ясырского городка да из Саврана городка 29 человек, а итить де было из тех из 29 человек половине в наши в сибирские городы, а другой половине х Кучюму царю, и как де пришли оне к Иртишу реке на Казьму перевоз и хотели де в ночи пере-вестися за Иртиш, и пришли де на них наши || ратные люди и их побили и убили у них на том погроме 6 человек, а иные люди с того погрому розбежались. И били челом нам те бухарцы Усеин-Абыз с товарыщи, чтоб мы их пожаловали, велели ту их рухледь и лошеди отдати, и вы деи тоеи всю рухледь и лошади сыскав тем бухарцом которые сь Ильею приехали Усеину-Абызу да Шемеке Бекмаметеву да Шарыпу Усеинову с товарыщи отдали. Да Усеин же Абыз с товарыщи вам в роспросе сказал: как де они шли из Бухар ис тех своих городков и встретили де их Кучюмовы люди и з женами и з детьми, а в роспросе де им сказали, что идут они от Кучюма царя в Бухары к Обла хану царю служить, а с ними де бухарских людей 30 человек, которые у Кучюма, царя зимовали. Да Шигаж да Ибудай Усейну-Абызу с товарыщи сказывал, что Кучюм царь стоит в Чатах на Оби реке на острову, а с ним деи || людей его Кучюмова двора человек с 50, а надеетца деи Кучюм царь на чатских людей, а в Чатах де людей которые на конь садятца человек с 1000-ю. А которые бухарские люди приходят из Бухар к вам в новой город на Тару торговать, и вы де тем бухарцом на отпускех приказываете чтоб они через нашу землю из Бухар х Кучюму царю без ведама не ходили, а ходили бы с торгом в наши городы, и бухарские де люди из Бухар х Кучюму царю ходят да с ними же де вместе ходят х Кучюму царю нагайские люди, а от Кучюма царя в Нагаи и в Бухары с ними же з бухарцы вместе ходят Кучюмовы люди, и нам бы вам велеть о том указ свой учинить. И как к вам ся наша грамота придет, и вы б про тое бухарскую рухледь, которые [299] бухарцы побиты и которые с по || грому розбежались, сыскали всякими сыски накрепко у сына боярского у Ильи у Беклемишева и у атамана у казачья у Треньки у Жаренова и у казаков и у всех ратных людей которые ходили с Ильею Беклемишевым в посылку, а сыскав тое бухарскую рухледь отдали тем бухарским людем чья рухледь; а будет сыщете допряма, хотели итить ис тех людей половина х Кучюму, и вы б тех людей рухледь сыскав положили в нашу казну, а будет то на них солгали, что было им итить х Кучюму, и вы б всю рухледь им отдали, чтобы впредь повадно им ездити, а то бы есте им говорили, что зделалось без хитрости, а впредь бы они мимо наши городы х Кучюму не ходили, и о том отписывали к нам к Москве, чтоб нам про то было ведамо. А которые бухарцы или нагаи туто у вас на Таре || будут торговые люди и учнут вам о тех бухарцех или о нагаех говорити, что их погромили, и вы б им говорили что их громили без ведама, не чаели вами торговыми людьми. А которые бухарцы и нагаи хотят ходить в наши городы и мы их пожаловали, поволили им торговати во всех наших сибирских городех безпошлино, да только и вперед станут бухарцы или нагаи х Кучюму царю ходити и мы на тех людей велим рать свою посылати. А [будет] те бухарцы, которые приехали с погрому, Усейн-Абыз с товарыщи похотят к себе, и вы б их отпустили. Писано на Москве лета 7105-го году генваря в 1 день. Припись у грамоты дияка Ивана Вахромеева.
МД. Книга Сибирского приказа, № 11, лл. 21 об. — 26. Список начала XVII в.»

Re: Форпост «Черлаковский» из космоса 3 мес., 1 нед. назад #233

  • ЛКА
  • Вне сайта
  • Репутация: 4
Подлинник списка 7172(1664) года об этом указе.
  • Страница:
  • 1
  • 2